HomeHome  KKKKKK  OtsiOtsi  Liikmete nimekiriLiikmete nimekiri  KasutajagrupidKasutajagrupid  RegistreeriRegistreeri  Logi sisseLogi sisse  

Share | 
 

 Muruniiduk-mopeed chopper projekt

Vaata eelmist teemat Vaata järgmist teemat Go down 
Mine lehele : 1, 2, 3  Next
AutorTeade
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Nelj Okt 01, 2009 11:03 am

Kuna IZi projekti peal seda (minu arust) vinget kandilist lenksu kasutada ei saanud mõtlesin leida sellele ikkagi mingisuguse otstarbe.

Põhiliseks lükkeks ikkagi selline imelik projekt ette võtta oli aidanurgas aastaid seisnud muruniiduk, millele kasutust ei olnud leitud.

Mootori olukorra kohta polnud mul mittemingisugust infot, seega alustasin sellega, et võtsin asja maha, tegin juppideks ja pesin täiesti puhtaks. Selline õline junn kogub pika aja vältel korralikult igasugust jama ribide vahele ja korpuse külge.

Kui asi oli puhtaks küüritud ja kokku pandud, nägi ta välja selline:


Siis aga, et teada saada, kas täiesti pulkadeks võetud ja minu antimehaaniku väikeste käekeste poolt taas koostatud mootor tööle ka hakkab, panin selle uuesti ajutiselt niidukikorpusele tagasi. Värske bensiin sisse ja tirisin nöörist. Väike 150cc mootor pahvatas tööle ja tiris mu suunurgad päris kõrgele. Kuna polnud leida kuskilt niiduki originaaltera, mis tegelikult hooratta ülesannet täidab, asendasin selle IZi hoorattaga. Mootor töötas päris madalatel pööretel ja jäi mõnusalt tuksuma.

Edasine projekti jätkumine sõltus sellest, millise kaherattalise aiste vahele selline kaadervärk sobitada. Aastaid tagasi, siis kui veel rohi rohelisem ja mina noorem olin, unistasin minimopeedist.

Otsisin igalt poolt ja sain Peipsi äärest enda valdusesse sellise rondi:


Sinna kohale jõudes oli kohalik ärimees seda tükeldamas, mille tulemusena jäin ilma porikatest ja lenksust, kuid vajaminevatele asjadele sain jaole. Lenks on mul ju omalgi nagunii nii vinge. lol!

Mopile lõin sisse relaka:


Ja sobitasin mootori peale:


Sain kätte mingi suvalise roostetava toru ja väänasin sellest uue back-bone'i:


Ja keevitasin selle kinni ning eemaldasin vana:


Välja nägi mopeed pärast plastilist operatsiooni selline:



Et aga selline pisike punn minusugusele suurt kasvu karvandile vastu peaks, tuli juurde keevitada alumine lisaraam.
Selle tegemist alustasin lauale märgitud mõõtmete järgi torude painutamisest. Seejärel kruvisin torud lauale, keevitasin külge raami ja tugevdused.





Mootor sobitus peale selliselt:




Siin on näha ka eelpool mainitud IZi hooratast:


Et aga mootorit mugavam käsitleda oleks, aretasin külge IZi karburaatori (sellel hetkel väiksemat ei leidnud):


Ja sai väljanägemiselt päris hea:












Kui kellelgi tekkis vahepeal küsimus, kuidas ülekanne olema hakkab, siis on see igati õigustatud. Isegi juurdlen selle üle. Üheks variandiks on kasutada reduktorit, millega saaks vertikaalselt mootori vänvõllilt ülekande horisontaalseks ja sealt edasi on plaan midagi IZi sidurist aretada. Eks seda ole näha, mis saama hakkab.

Kõik soovitused on teretulnud. bounce
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
rapex

avatar

Postituste arv : 235
Age : 27
Asukoht : Vara
motikas/auto : Autoks: Chevrolet Citation
Sikliks: H-D bobber project
Registration date : 24/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Nelj Okt 01, 2009 11:54 am

Igati pull kaadervärk Wink jõudu jaksu(Y)
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
AQ

avatar

Postituste arv : 81
Age : 30
Asukoht : Eesti, Tartumaa
motikas/auto : Jawa555, DR650, LTD440
Registration date : 10/11/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Nelj Okt 01, 2009 3:42 pm

Tõesti tuleb au anda, projekt on vinge. Tekkis korra mõte et kas Dnepri või mu laadse tagasilda ei anna kasutada.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
vanamadu

avatar

Postituste arv : 66
Age : 52
Asukoht : Mulkland, Pikasilla.
motikas/auto : Ish P5, Ural(millest pool Dneprit), Lancer4*4, Escorteid mitu, Datsun 100A, M412, M400.
Registration date : 19/08/2009

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Nelj Okt 01, 2009 7:11 pm

Mõte on hea aga kas poleks enne raami tegemist pidanud mõtlema ülekande peale. Nägin kunagi Viljandimaal minishopperit kuhu oli pandud mingi universaalmootor. Ajamiks kiilrihmülekanne ja siduriks rihmapinguti-kui vajutas pedaali siis rihm läks pingule ja hakkas vedama. Kiilrihmaga ülekannet saaks ka väänata püstise väntvõlli ja tagaratta vahel.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Nelj Okt 01, 2009 7:43 pm

Olen mõelnud igasuguste variantide peale. Sealhulgas kiilrihma (nii pingutamise kui ka väänamise ja võlli suuna muutusega) ja ka AQ mainitud Dnepri reduktori peale.

Raami keevitasin selles usus, et leian mingi väiksemat sorti reduktori, mis ei alandaks nii väga pöördeid ning mida oleks hea alamõõdulisele raamile paigutada. Seega ei peaks midagi ümber tegema. Kui ka peab, siis pole midagi teha. Tähendab, kõvasti on teha... Smile
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
shadow600

avatar

Postituste arv : 167
Age : 33
Asukoht : Soome, Helsinki
motikas/auto : kawasaki vn 800 classic 1998
Registration date : 23/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Reede Okt 02, 2009 6:51 am

selliseid vähe ebatavalisemaid asju olen juba pikemat aega oodanud ja nüüd see tuli. igati vinge aparaat on sellest tulemas! jõudu jaksu
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Reede Okt 02, 2009 10:21 am

Sai kunagi ühe kuti käest, kes võrrimootorikomplekte müütab, lihtsalt uitmõtte ajel uuritud, kas ta paaki eraldi ei tahaks müüa. Ja näe, tahtiski. Tutikas ja endale täiega meeldib, mis sest, et ainult paari liitri kanti musta kulla jääkprodukti mahutab.

Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
härg

avatar

Postituste arv : 42
Age : 42
Asukoht : Uulu
motikas/auto : H-D
Registration date : 26/12/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Reede Okt 02, 2009 3:59 pm

Kas tõesti maailma esimene murumootorratas ( 2 rattaga murutraktor siis )
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
Siipel



Postituste arv : 13
Registration date : 21/11/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Laup Okt 03, 2009 10:08 pm

oh, nii lahe!
Ülekande tegemisel läheks mina lihtsama vastupanu teed. Nimelt keeraks mootori nii, et võlli otsa saab hammasratta panna.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
õnnekas

avatar

Postituste arv : 69
Age : 49
Asukoht : Tartumaa
motikas/auto : xv 750
Registration date : 27/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 7:07 am

Siipel kirjutas:
oh, nii lahe!
Ülekande tegemisel läheks mina lihtsama vastupanu teed. Nimelt keeraks mootori nii, et võlli otsa saab hammasratta panna.
Ja mis nipiga õli mootoris püsima peaks Rolling Eyes
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://onneleid.onepagefree.com/
olevgolev



Postituste arv : 9
Registration date : 23/12/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 7:45 am

Donn, ma vaatan, et sulle on minu mõte meeldima hakkanud Smile . Aga youtube's piisavalt videosid, kus on muruniinuki mootor pandud külili ja ilusti töötab (näiteks: http://www.youtube.com/watch?v=Q7IPsqUGKXA või http://www.youtube.com/watch?v=Y3RQ8gzxbXk&feature=related ). Ei tea küll, mis nende mootorite puhul muudeti aga nagu näha, töötavad hästi ja põrisevad mõnusalt Razz
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
Extinction

avatar

Postituste arv : 62
Age : 24
Asukoht : Põltsamaa
motikas/auto : GSX-R1100
Registration date : 07/09/2009

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 8:09 am

Samas sellises asendis nagu ta on, on asi ju palju ägedam ja ebatavalisem. Eksklusiivsus on ka asi, mille poole püüelda.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
Ivoonu

avatar

Postituste arv : 142
Age : 43
Asukoht : Tartu
motikas/auto : Honda Shadow vt750c
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 8:47 am


Siin on mootor püstipidi.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://ivoonu.eu/
Siipel



Postituste arv : 13
Registration date : 21/11/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 3:18 pm

õnnekas kirjutas:
Siipel kirjutas:
oh, nii lahe!
Ülekande tegemisel läheks mina lihtsama vastupanu teed. Nimelt keeraks mootori nii, et võlli otsa saab hammasratta panna.
Ja mis nipiga õli mootoris püsima peaks Rolling Eyes

Muruniiduki mootorit saab keerata veel 2 pidi ilma et õli välja voolaks:
1) nö taha otsa peale püsti (kolb hakkab siis vertikaalset telge pidi liikuma) Sellisel juhul peab vaatama, et keps ikka korralikult õli seest läbi käib ja mootori seest võib paiskõlituse süsteemi üldse välja rookida. Õli tuleb arvatavasti rohkem panna kui originaalis ette nähtud. Õlivahetuseks peab aga ratta külili keerama:)
2) parema külje peale (see külg kus on originaalis karpa). Jälle tähendab õlivahetus ratta külili keeramist ja see paiskõlituse ratas peab mootorisse alles jääma. Õlitaset peab ka vist muutma, aga kuhu poole ei tea hetkel . Põhimõte on, et paiskõlituse labad peavad õli nö kätte saama, samas kui õli liiga palju on võib see klapisäärte vahelt silindrisse paiskuda.

Aga sellises asendis mootor on igaljuhul omapärane ja äge. Kui kuskilt mõne sobiva reduktori kätte saad siis saab nii ju suurepäraselt asjale üleüldse kardaaniveo teha:)
Väga pull riistapuu igatahes!

Edu!!!
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
õnnekas

avatar

Postituste arv : 69
Age : 49
Asukoht : Tartumaa
motikas/auto : xv 750
Registration date : 27/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 3:56 pm

Rõõm on saada targemaks cheers
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://onneleid.onepagefree.com/
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 4:53 pm

Olen ise ka lugenud erinevat materjali muruniiduki mootorite pööramise kohta, kuid enamus nende autoritest on oma tekstis väitnud, et sellega kaasneb keeruline inseneri- ja metallitöö. Seda just sellesama paiskõlituse rattakese ümberpaigutamisel.

Ma pigem ei riskiks mootoriga ja panustaks lihtsamate vahenditega teostatavasse ülekandesse. Täna oli Tagadil näha pisikesi kardaaniristikesi, millega oleks teoreetiliselt ka asja valmis saanud, kuid jäid ma ei tea mis põhjustel soetamata. scratch

Minule seab mõnel määral piirid ka seesamune IZi hooratas, mis just põhja alla ideaalselt ära mahub. Mõlgutan veel selles osas mõtteid ja kui mõned pakilised asjad eest ära saab, võib hakata juba midagi edasi nikerdama.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
Siipel



Postituste arv : 13
Registration date : 21/11/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Püh Okt 04, 2009 8:55 pm

donn kirjutas:
Olen ise ka lugenud erinevat materjali muruniiduki mootorite pööramise kohta, kuid enamus nende autoritest on oma tekstis väitnud, et sellega kaasneb keeruline inseneri- ja metallitöö. Seda just sellesama paiskõlituse rattakese ümberpaigutamisel.

Ma pigem ei riskiks mootoriga ja panustaks lihtsamate vahenditega teostatavasse ülekandesse. Täna oli Tagadil näha pisikesi kardaaniristikesi, millega oleks teoreetiliselt ka asja valmis saanud, kuid jäid ma ei tea mis põhjustel soetamata. scratch

Minule seab mõnel määral piirid ka seesamune IZi hooratas, mis just põhja alla ideaalselt ära mahub. Mõlgutan veel selles osas mõtteid ja kui mõned pakilised asjad eest ära saab, võib hakata juba midagi edasi nikerdama.

Irwww, inseneri tööSmile
See mootor on oma ehtuselt lihtsam kui võrri mootor:)
Kogu saladus paljastub kui kaane maha võtad.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Esm Okt 05, 2009 4:25 am

Tsiteerin: :
Mootori olukorra kohta polnud mul mittemingisugust infot, seega alustasin sellega, et võtsin asja maha, tegin juppideks ja pesin täiesti puhtaks. Selline õline junn kogub pika aja vältel korralikult igasugust jama ribide vahele ja korpuse külge.

Seda "saladust" olen näinud. Very Happy

Aga paku välja selline lollikindel lahendus, kus mootorit pöörates säilib paiskõlituse rattakese asend, mis tal on ka originaalasendis. Sellise olukorra saavutamiseks peab hakkama seest ümber ehitama, või eksin? Ja tunde järgi ei hakkaks õli sisse panema. Lihtsam on dipsticki pealt vaadata.

Vabandan, kui lihtsat muruniidukimootorit ületähtsustasin. Sisepõlemismootorite ees on mul teatav aukartus.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
hard0



Postituste arv : 19
Asukoht : Läänemaa
Registration date : 04/08/2009

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Esm Okt 05, 2009 2:44 pm

Aga kui hooratas väntvõlli teise otsa(üles) panna?


Ülekanne vertikaalsest horisontaalseks:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bevel_gear
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Esm Okt 05, 2009 2:50 pm

Ülemises otsas on ka nn flywheel, mis küll hooratta ülesannet ei täida (alumiiniumist), kuid on vajalik süüte andmiseks ja mootori sundjahutamiseks. Käivitusmehhanism asetseb samuti üleval, ilma milleta oleks jällegi käivitamine keeruline.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Teis Okt 06, 2009 5:02 pm

Veeretasin mõtteid springerite ainetel ja võtsin plaaniks harjutamise mõttes antud projektile ka üks selline kaadervärk teha. Selleks, et teada saada, milline asi reaalselt välja hakkaks nägema, tegin väiksed/poolikud joonised.





Seda aga, kas see sünnitis kunagi korralikult tööle ja selle küljes olev esiratas jooksma hakkab, ei tea veel. tongue
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
Extinction

avatar

Postituste arv : 62
Age : 24
Asukoht : Põltsamaa
motikas/auto : GSX-R1100
Registration date : 07/09/2009

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Teis Okt 06, 2009 5:25 pm

Küll ta jooksma hakkab, kui järeljooksud jms värgid paigas on.
Krt kadedaks ajad mind oma tööga. Pean keevituse ostmiseks raha kõrvale panema hakkama. Very Happy
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
Siipel



Postituste arv : 13
Registration date : 21/11/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Nelj Okt 08, 2009 8:33 am

donn kirjutas:
Tsiteerin: :
Mootori olukorra kohta polnud mul mittemingisugust infot, seega alustasin sellega, et võtsin asja maha, tegin juppideks ja pesin täiesti puhtaks. Selline õline junn kogub pika aja vältel korralikult igasugust jama ribide vahele ja korpuse külge.

Seda "saladust" olen näinud. Very Happy

Aga paku välja selline lollikindel lahendus, kus mootorit pöörates säilib paiskõlituse rattakese asend, mis tal on ka originaalasendis. Sellise olukorra saavutamiseks peab hakkama seest ümber ehitama, või eksin? Ja tunde järgi ei hakkaks õli sisse panema. Lihtsam on dipsticki pealt vaadata.

Vabandan, kui lihtsat muruniidukimootorit ületähtsustasin. Sisepõlemismootorite ees on mul teatav aukartus.

Ma nüüd natukene lahmin! Et kui väga puu otsa oma jutuga panen siis ärge päris maha lööge:)
Lollikindel lahendus on see, et ei muuda mitte midagi. Originaal asendis on paiskõlituse ratas nn õli kohal ja labadega "silitab" õli pinda kust siis saab piisavalt õli kätte, et seda kolvi alla paisata.
Kui muutor on taga otsa peal püsti teeb selle töö ära väntvõll ise ja see rattake ei ole üldse oluline vidin. Tähtis on, et väntvõll ikka õli seest läbi käiks st õli oleks nii palju. Ma ei ole mõõtnud ruumalasid ja seepärast ei tea kui palju õli peab olema. Katseeksitusega saad kindlasti selgeks.
Kui mootor külili panna siis jääb paiskõlituse ratas mitte õli kohale vaid täiesti õli sisse. Koormus õli loopimiseks on muidugi rattale suurem, aga see vist ei ole probleem kui õli just mingi väga paks ollus ei ole. Õli paisatakse ikka õigesse kohta, aga kuna ratas on õli sees mitte õli kohal siis võib arvata, et õli läheb vähem vaja:) võib arvata:)SmileSmile

Räägi parem mis vägev programm see on millega sa selle esihargi joonise tegid.
tahan omale kah sellist proge:)
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Nelj Okt 08, 2009 4:29 pm

Krt, kuule, see on täitsa loogiline jutt! Kuigi kahtlaseks jääb kolviõlitus (st kas kolvile ikka piisavalt õli lendab). Ja kui ma selle reduktorijuraga maha ei saa, siis tuleb seda teed minna. Ma lihtsalt pelgan mootoritega mässamist - Jupiteri mootoril siiamaani käigukast korralikult ei tööta... Mad

Ja maha küll keegi siin lööma ei hakka. Smile

Programmiks on AutoCAD (2008), on isegi plaadi peal olemas, kui soovi on.
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
donn

avatar

Postituste arv : 366
Asukoht : on my murdercycle
motikas/auto : Honda Transalp XL600V
Registration date : 26/10/2008

PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   Teis Okt 27, 2009 7:53 pm

Selles sünges ja vihmases sügisilmas ei ole ülearu mälli kunagi liiast... Seega kajastaks siin veel oma ideid hetkel veel teostuseni jõudmata. Vabandus edasijõudmatusele on ka olemas, aga see ei ole oluline.

Nean ennast maapõhja, et ei soetanud endale, nagu ma juba ütlesin, Kurtnast väikeseid kardaaniriste/-otsi. Täna aga ühel poolsurmigaval "konverentsil" istudes turgatas pähe idee need ise teha.

Asjad näeksid välja midagi sellist:


Võllid oleksid vähe saledamad, et nad ka mõnest väiksemast laagrist läbi mahuksid. Ja olekski 1:1 nurkülekanne olemas.

Muidugi kahtlane on selle vastupidavus, kuid kui see jura paksu seinaga torust valmis teha ja ristid määritavad, siis võiks mingigi eluiga isegi olemas olla.

Joonisel olev vertikaalne võll oleks ühenduses muruniiduki moto väntvõlli ja horisontaalne võll kettülekande abil siduriga. Kohalt saamine ja terve sõit üks ilge libistamine tuleb, aga julge hundi rind on haavleid täis.

EDIT: siia juurde veel üks kakine webcami pilt tervest kupatusest:
Tagasi üles Go down
Vaata kasutaja profiili http://youshouldbuildit.blogspot.com/p/blueprints.html
Sponsored content




PostitaminePealkiri: Re: Muruniiduk-mopeed chopper projekt   

Tagasi üles Go down
 
Muruniiduk-mopeed chopper projekt
Vaata eelmist teemat Vaata järgmist teemat Tagasi üles 
Lehekülg 1, lehekülgi kokku 3Mine lehele : 1, 2, 3  Next

Permissions in this forum:Sa ei saa vastata siinsetele teemadele
 :: Liikmete tsiklid ja projektid-
Hüppa: